Pride Lands

Да,мя отказываюсь от подобного мира.Мя отказываюсь от жизни в нем.Именно от жизни.
точка.

Просто мя не променяю настоящую жизнь на виртуальную,какой бы та ни была для меня привлекательной.И какие бы компьютерные технологии ни обрабатывали бы ее.Мя не люблю обманывать себя.
побегать немножко - да.Отойти после трудного дня - да.Но после это мя вернусь.

Пускай у меня хуманское тело,пускай мя живу в хуманском мире.Но это настоящее.А то искусственное,причем создано в этом же хуманском миру.
Следовательно,будет еще хуже и ущербней хуманского мира,как бы ни старались конструкторы.

Да и вообще.Посмотрите предыдущие посты и задумайтесь еще и про реалистичность....

И вспомните опыт игр Wolf,Lion или Animal Kindom
Сколько там замечаний было,а?
То же самое и здесь будет.Постоянно будут комментарии :
"А это надо было совсем по-другому","А это вообще бред",
"А мне кажется,что этого не надо было делать","Как неудобно!"...список почти бесконечен..

Лучше,если мне будет предложено трансформировать свое тело и каким-то способом переместиться в тот мир,который действительно существует.Магически или еще как - мя бы уже согласился на это наверное.Это интереснее и реалистичнее.
Только все равно один червячок гложет мое сознание.
А кто там будет?Только лишь ТЛКашники?Или можно будет пообщаться и встретиться с тамошними обитателями?
Если одни ТЛКашники - представляю во что это потом превратиться

Да и второе сомнение.Считаю,что властью перемещать свою душу между мирами и телами мы не должны обладать.По крайней мере здесь.
И еще.А ведь это получается еще более явным и открытым побегом от самого себя,от своих личных проблем,от своей жизни.Не так ли?Еще более худшим и явным,чем просто уход в ВР.
Так что магический мир получается тоже отпадает ;\
С одной стороны он выглядит лучше,с другой стороны - этот способ еще более мерзок.

Вывод.Это не выход.
Какой бы способ ни был найден.
Переместившись туда ,меня будет постоянно терзать совесть за то,что мя сбежал,бросил кого-то,кто нуждается во мне здесь,в этом мире.

Да и посмотрите все на себя,посмотрите себе в душу,оглянитесь вокруг.
Неужели вас ничто здесь не держит?
Неужели у вас нет здесь друзей,которые просто-напросто откажутся идти в тот мир,по тем причиным,которые мя описал выше?Неужели вам безразлична судьба этого мира?Неужели вы не верите,что в этом мире тоже нет чудес,что он настолько серый и однообразный?
Посмотрите вокруг!В этом мире тоже масса удивительного и прекрасного!Да,жить здесь тяжело,да,мы не те,кто мы есть.Но кто сказал,что будет легко?
Да хотя бы попутешествуйте,загляните во все уголки Земли,посмотрите на все чудеса природы.
Прочтите хотя бы миллионную долю всех книг,послушайте всех великих музыкантов.Посетите все страны.
А потом только говорите себе.Да,я повидал все,посмотрел все,во мне больше никто не нуждается.Я могу уйти.Уйти в свой мир.
Только один вопрос,а не уйдете ли вы раньше,уже сопротив своей воле,в силу обстоятельств?

Не обвиняйте меня в ереси
Не говорите,что мне безразличен ТЛК и что мя не ТЛКашник.
Нет...это крохотная частичка прекрасного из этого мира,которая всегда будет в моей душе..Чистая и великолепная.
Но именно поэтому мя эту частичку не доверю никому,только самому себе.Я доверюсь только своим фантазиям.И эта частичка уйдет вместе со мной,когда настанет мой черед.

А когда мне хочется чего-то большего,чем просто фантазии - мя берусь за карандаш....

P.S.Только не от веселой и беззаботной жизни мя это пишу..
А вообще желаю быть поосторожней со своими мечтами и желаниями.Внимательно изучите последствия.
Ведь мечты имеют тенденцию сбываться
"Be careful with your wishes,punk"(C)(голосом Джима Кери)

To Athari :
//Проверим опытным путем. ^_^ Если что, в обиду не дадим. ^_~

Неа,не буду тут на канале
Хотя бы потому,что это будет оффтопик,а тема эта болезненная - сразу все откликнуться.
Да и вообще лучше про это не говорить вообще - ибо это камень преткновения,причина многих ссор,банов и разногласий на форумах..

Если уж так хочется - чтож..стучись в приват

А с чего ты решил что ТОТ мир лучше и жить в нем легче? Очень даже может быть что наоборот

Ну..сравнивать в принципе даже нельзя.
Нет такого места,где не было бы никаких проблем
Но везде они разного плана
Проблем здешнего мира там отчасти не будет

Зато будут проблему того мира, и еще не факт какие из них больше =)

(голосом Алекса) "-- Это что же получается? Под куст ходи, листком подтирайся? ". Одно из двух, либо это утопия либо суровая борьба за выживание, жизнь полная лишений и боли, какую ведут звери здесь. В первом случае грозит деградацией разумных рас, населяющих мир, во втором грозит урбанизацией. Поскольку урбанизация - прямой ответ нашего разума на дискомфорт. Ни то ни другое увидеть бы не захотелось.. Может возможно нечто средне, и при ином устройстве головы нежели наша..

Просто мя не променяю настоящую жизнь на виртуальную,какой бы та ни была для меня привлекательной.И какие бы компьютерные технологии ни обрабатывали бы ее.Мя не люблю обманывать себя.

Тут стоял вопрос, если бы ты не мог отличить ее от реальной, если бы ты не знал что это виртуальность.. Но вопрос имхо некорректный, поскольку он не подразумевает выбора. Всеравно что спросить - "а вы сели бы в самолет еслиб точно знали что он разобьется?".

Во-вторых, сложность мира. Говорите, если мир будут создавать люди, то они не смогут создать ничего сложнее того, что могут представить? Может быть, пример и не слишком хороший но прочитайте рассказ Айзека Азимовп «Последний вопрос». В нем человечество создало компьютер, который имел способность к саморазвитию, самосовершенствованию. Спустя многие годы никто не мог представить и малой части того, о чем знал этот компьютер. Никто не знал, даже как он устроен и как он себя модифицировал. Этот компьютер был умнее человечества. А теперь представьте, что он создает мир ТЛК, а не люди. Вы никогда не сможете полностью его познать, он будет для вас так же сложен и непонятен, как реальный мир.

Не верю я в эволюцию.. И разума в том числе. Возможно этот компьютер и набрал бы тонну знаний, научился жонглировать человечскими понятиями лучше чем кто-либо, сделал бы целую кучу открытий в человеческой психике, но все это лишь количественный показатель. А я говорю о качественном, том что превосходит сам принцип мышления человека, том что стоит вне материи и таких понятий как время-пространство, тот кто видит не новые явления а их источник. Почему я замахиваюсь так высоко? Потомучто таковым было креативное начало нашего мира, и не меньшим должно быть дерзнувшее создать полноценный мир по ТЛК.

О, да, мы можем создать отличную иллюзию, замечательную сказку, и ходить туда в гости.

Еще немного о компьютере. Привлекательность "мира" от того что его придумал компьютер для меня упала бы на несколько порядков. Пусть он даже умнее всех людей, но он не человек. Вспомните, для чего в библии Бог принял облик человека? Правильно, чтобы на своей шкуре прочувствовать его беды и радости, понять в точности как этот мир воспринимается людьми.

To Sarafina:

//Одно из двух, либо это утопия либо суровая борьба за выживание, жизнь полная лишений и боли,

Помимо этого будет еще с десяток проблем..

//Тут стоял вопрос, если бы ты не мог отличить ее от реальной, если бы ты не знал что это виртуальность.. Но вопрос имхо некорректный, поскольку он не подразумевает выбора. Всеравно что спросить - "а вы сели бы в самолет еслиб точно знали что он разобьется?".

Вопрос такой.Ведь в ВР надо войти,так?
Вот и получается маразм
Чтоб войти в комнату,надо открыть дверь и войти в нее.Сразу очутиться там не ведая того невозможно.
Факт о незнании того,что там находишься отпадает сам собой.

//Не верю я в эволюцию.. И разума в том числе.

Разум не может эволюционировать.Он может специализироваться на чем-то и делать это гораздо лучше(но тогда остальное будет получаться на порядок хуже)

//Еще немного о компьютере. Привлекательность "мира" от того что его придумал компьютер для меня упала бы на несколько порядков.

Мне вспоминается 96й год и выход Диабло 1:)На коробке была громкая надпись "Компьютер для вас будет придумывать все новые лабиринты!".
Придумывать то он придумывал(и то сюжетно важные уголки он не собирал) ,а вот выглядело это просто как набор бреда Впрочем,хоть глюков не было - и на том спасибо.
Прошло 8мь лет и в 2004ом вышла Beyond Divinity.Там такая же громкая надпись.Компьютер создает для вас альтернативное измерение.
Вот только в том альтернативном измерении скука была смертная и выглядело оно еще хуже,чем подземелья Диабло

Мя не верю в то что у компьютера когда-нибудь могут появиться креативные начинания.Подумайте сами об этом.Вспомните принцип работы компьютера.
Да,время отточит все.Исчезнут ошибки,исчезнут всякие залепухи.Не будет непроходимых зон,все будет в достатке в полученном мире,но в нем не будет одной вещи - души.Это будет просто набор объектов,которые раскидали по всему миру,пытаясь не ошибиться.
Вот в таком мире уж точно чудес не будет и надоест он вам в разы быстрее,чем этот убогий земной..

Это все равно что рассуждать,что если бросать многогранники с буквами на гранях,можно получить в конце-концов весьма неплохой роман или хотя бы рассказ.

//Пусть он даже умнее всех людей, но он не человек.

У компьютера не будет творческого начала.Это ставит крест на многом.

Чтоб войти в комнату,надо открыть дверь и войти в нее.Сразу очутиться там не ведая того невозможно.
Факт о незнании того,что там находишься отпадает сам собой.

положим, чо с помощью наркотика или иных средств воздействия на мозг, твоя память отключилась ..или так: ты приходишь к "колдуну" что обещает тебя за крупную сумму телепортировать в иной мир. Колдун машет бубном, кричит заклинания и незаметно подсыпав тебе снотворное, перевозит твое бесчувственное тело в суперсекретную лабораторию где его и подключают к "матрице". Очнувшись уже там, ты разумеется не будешь помнить процесса подключения и будешь думать что "волшебство" на самом деле свершилось

к слову, средств для промывки мозгов разной степени придумано бесчисленное множество. Трудно в это поверить, да? Но я думаю все кто хоть раз попадал под наркоз, согласятся. Страшное ощущение потери и потом медленного восстановления своего "я"

Кайл
У компьютера не будет творческого начала.
Спорно

Сарафина
Я не соглашусь Отходил долго и тяжело (сказывалось то, что полбрюха было разрезано, а с обезболивающими как-то не сложилось), реальность воспринималась как в тяжелом бреду. Но никакой потери своего "Я" не было, равно как не было наркотического транса и прочего. Помню все до мелочей, исключая промежуток времени от операционого стола до перекладывания меня на больничную койку.

Насчет отсутствия творческого начала позволю себе сомневаться, но пока убедительных доводов не приведу.
А вот насчет "набора объектов" и отсутствия чудес не соглашусь в принципе. Один из доводов - представьте себе глюк. Не смертельный для этого мира, но зато как интересно он там будет смотреться. Например, скала, через которую можно пройти и оказаться в совершенно другом месте

чудеса творятся каждую секунду, каждый миг, просто мы настолько привыкли к ним, что перестали их замечать (с)

Полностью согласен с Kyle и Сарафиной. Никакому компьютеру не под силу создать полноценный, настоящий мир - что бы все в нем было так, как бы мы того захотели - и без обмана.
Но если обратить внимание на сообщение Athari и немного пофантазировать на тему "стирания памяти" - то получится Матрица Может, так оно и есть, и я сейчас пишу это сообщение не на самом деле, а являюсь подопытным образцом в секретной лаборатории Прайдленда, где обкатывают виртуальную реальность для любителей людей?
Шутка. На самом деле я видел один фанфик, называется "Lost in a dream of mirrors". Там обычный парень заблудился в лесу и оказался в Прайдленде - причем парень из нашего мира, то есть мультфильм он смотрел и знал, куда попал. Как это произошло - там не объяснялось, но я бы предпочел что бы это произошло из-за стираний невидимых стен, как в Kingdom Hearts, a не история типа Ванильного Неба, где герою стерли часть памяти и поместили в виртуальный мир, который потом начал глючить. В общем, если бы такое произошло бы со мной, то есть я бы вообще не знал, как там оказался бы - то все бы зависело от дальнейшего положения вещей. Если бы я до конца своей жизни не узнал бы о том, что этот мир ненастоящий (или так бы оно и было) - то я бы умер с чувством счастливо прожитой жизни. Но если после смерти мне бы сказали: "Сеанс окончен, машина работает как надо" - я бы просто убил создателя этой "виртуальной реальности". Потому что такая "подмена реальности" - это очень и очень жестоко. Добровольно бы я на такое точно не согласился.

Все равно это останется в каком-то роде компьютерной игрой,виртуальным миром,чем-то ненастоящим,вымышленным.
Находясь там мы по-прежнему живем на планете Земля,в каком-то городе,под каким-то именем.
Мы должны помнить,кем мы пришли сюда и что мы что-то должны здесь сделать.

Именно так. А случись чего в том мире? Пожар в саванне, например. Да, я думаю, что мне удастся спастись от огня, а потом я буду всем хвастаться о том, как мне удалось спастись. Это замечательно! Но вот что произойдет, случись чего в этом мире? В то время как я буду там, опьяненный азартом, загонять антилопу или играть со своими друзьями? Даже и не зная о том, что мое настоящее тело лежит подключенное проводами к суперкомпьютеру, а начавшаяся война или катастрофа обрубает электричество..... Нет, ребята. Это просто самоубийство......

Никакому компьютеру не под силу создать полноценный, настоящий мир - что бы все в нем было так, как бы мы того захотели - и без обмана.

Никакому современному компьютеру, но прогресс не стоит на месте

Вот,затронули вторую больную тему
А давайте пофанатзируем про то,что будет ,если мы умрем в виртуальном мире ,что будет с нами в реальности?
Останемся ли жить или мы тоже умрем?
Или что случится ,если случится в РЛ какая-то беда и мы будем там находиться последние минуты и компьютер вдруг об этом узнает.
Что в таком случае нас ждет?

//Никакому современному компьютеру, но прогресс не стоит на месте

Все утверждения про творческое начало относятся к классическому компьютеру и компьютерам на квантовой и молекулярной основе.
А вот если распространение получит нейронный компьютер...мы действительно можем всерьез говорить про искусственный интеллект..

Wizzer писал(а):Никакому современному компьютеру, но прогресс не стоит на месте

A до конца мое сообщение не дочитал? Пусть даже такой компьютер изобретут через десять лет - где гарантия того, что не случится чего-нибудь форс-мажорного во время "виртуальной жизни"?
И вообще. Прочитал внимательно тему. И заметил, что половина ее построена на подмене понятий. Тема началась с того, что нам предложили воспользоваться виртуальной машиной для посещения Прайдленда. Когда многие и в том числе я высказались против такой идеи, то возникло "предложение" о якобы посещении Прайдленда "на самом деле", которое есть замаскированная виртуальная машина. Извините, но по-моему это две совершенно разные темы, а именно: "Хотели бы вы оказать там в виртуальной реальности, созданной человеком или творением его рук?" и "Хотели бы вы оказаться в Прайдленде непосредственно?" Суть темы изначально центрировалась вокруг первого. Второе - это уже другая тема, и если нам предлагают второе, подсовывая первое - то это чистой воды обман и к первому отношения не имеет.
Так что считаю разумным обсуждать именно предложение отправиться в Прайдленд виртуально; в мир, созданный людьми, пусть и воссоздающий все ощущения и даже предлагающий каких угодно персонажей. По приходу в этот мир мы забываем, что он виртуальный - но "Чтоб войти в комнату,надо открыть дверь и войти в нее". Вот будем ли мы ее открывать, зная, что в комнате? Я бы не стал.
Отправиться же посредством магии/сверхтехнологии в параллельный мир - я бы отдал все за такую возможность. Но данной темы это не касается, в противном случае - это просто обман. Как "Я не пью спиртное" - "Нет пьешь, так как то, что ты только что выпил, коктейль с содержанием вина, только ты это вино не почувствовал".